何东平教授接受专访。图/李林冬
今年3月,《中国青年报》一篇“全国200万-300万吨地沟油流入餐饮行业”的使得核心当事人——武汉工业学院教授何东平站在风口浪尖。
舆论风暴之后,何东平教授昨日来到长沙,出席湖南油脂产业发展研讨会,并进行主题演讲。
除了教授之外,他还有两个重要兼职:全国粮油标准化委员会油料及油脂工作组组长、中国粮油学会油脂分会副会长。
在会议间隙,何东平教授接受了潇湘晨报记者的独家专访。他说:“虽然此前舆论对我颇多批评,但地沟油的问题远比三聚氰胺更严重,只是没有吃出严重的问题而已。”
他透露,目前最大的问题是检测标准和技术跟不上,不过调和油的检测新标准最快将在年内出台。“按照新标准和技术,这样可以保证至少95%以上的地沟油不会再流入餐桌。”
回应争议
“数字有争议,事实上那个数字也不是我说的,我只是援引了南方一些媒体的报道数据,即使这样也没有谁真正否认地沟油对社会的危害程度。其实,我也没有去找做出报道的那个记者,在心里,我们仍然是朋友,我也知道他做出报道并不容易,只是这件事提醒我以后接受采访要注意一些。”
——昨日,何东平再次表示“每年200万-300万吨地沟油返回餐桌”不是自己的观点,他表示报道后承受的压力并不大,只是目前的兼职身份,有些话从他口中讲出来并不妥当。
检测标准太落后,还是10多年前的
地沟油真的检不出来?
潇湘晨报:有评论认为,地沟油目前很难检测出来,您是制定标准的人,这是不是意味着标准滞后?
何东平:标准确实滞后,但这并不意味着地沟油检测不出来。和压榨油相比,地沟油含有大量的氯化钠,也就是盐,不管怎么炼,盐无法避免,所以检测油里面的含盐量就可以判断这油是否属于地沟油。你也许会说他可以通过水洗等技术工艺,稀释盐的浓度,但这样他的成本就增加了,而且不是一倍两倍的增加,这样他做地沟油就没那么大的利润,在现实中不法商贩大多是不愿意这样做的。
真正的难度在于勾兑油,不法商贩将地沟油掺到菜籽油或者茶籽油、花生油等其他油品里,这个很难检测,因为现在新标准还没有出来,按照现行标准,也就是1999年制定的标准,不法商贩这样做很难找出漏洞,所以这一点是存在风险的——毕竟没有谁大胆到直接卖地沟油,他们大部分会用勾兑的方式处理。
我们目前正在加快这方面的标准修订,前不久我们在江西召开了一个内部会议,新标准我们已经拿出一个草稿,有望在1-2年内出台。
可检测到5%的精度,但不能完全杜绝
新标准能否杜绝地沟油?
潇湘晨报:新标准出来后,是不是意味着地沟油就可以完全杜绝呢?
何东平:也不可能那么理想,但是我们至少可以做到95%以上的地沟油不会流入餐桌,要做到100%是我们油脂行业的奥林匹克难题,目前的技术还难以做到。
用专业的术语来讲,我们做的这个新标准主要是油品真实性检测。举个例子,花生油价格高过大豆油,即使是花生调和油价格也高过大豆油,所以很多企业都愿意生产调和油。那么花生调和油如何界定,也就是说花生油要占到多大比例,豆油要占多大比例?目前的标准并不明确,新标准将给出具体的数据要求。
事实上,调和油里面掺入地沟油的情况也是存在的,但是我们不叫它调和油,而是勾兑油。我们的新技术可以检测到5%的精度,也就是说勾兑油中的地沟油含量超过5%,我们都能检测出来。
或许你会说,5%也无法容忍,但是它对人体的危害已经降低到很小了。当然,我们绝不会就此止步,但是这项工作是一个系统工程,需要企业的支持,也需要消费者自身支持。
我注意到,有些城市已经将散装油退市,这是一个很好的趋势,我们年内也会出台散装油标识标签的强制标准《散装食用油标识方法》,那么从理论上说,地沟油通过散装油进入市场的主渠道将不再存在。
根本出路在于餐厨垃圾综合回收
除了改标准还要做什么?
潇湘晨报:此前,有专家说,地沟油本身对人体并无多大害处,所以有很多资本巨头投资餐厨垃圾再利用,但是我也注意到有些从事这项工作的企业陷入困境,那么您认为应该如何解决这个问题呢?
何东平:也不能说地沟油对人体没有危害,由于人每天摄入的油量相对较少,偶尔吃吃确实难以发现问题,但是长期食用肯定有问题,它集中爆发所带来的危害甚至比三聚氰胺还严重,只是现在没有爆发出来而已。
经过初步处理的地沟油中含有黄曲霉素、各种病菌、重金属等毒害物质,这都会危及人体健康。
不过经过精度提纯处理的地沟油,这些毒害物质从理论上说是可以过滤的,也就是用检测指标来看是发现不了问题的,但这并不意味着地沟油就能食用——这是一个道德问题,餐厨垃圾再提纯的东西即使再没有危害,可能也没有谁愿意食用,因为它已经影响了人们的食欲和心情。
在我们学界,有一个共识——无论采取什么办法,地沟油都不能作为食用油。
但是对于目前日益增多的餐厨垃圾,怎么处理?一个解决办法是工业化利用。我的一项研究显示,每100吨餐厨垃圾可生产出3吨左右的生物柴油、5000立方米沼气和70吨液体肥料。目前,武汉市对我们的研究非常支持,也表态将由政府出资建设餐厨垃圾综合处理厂,这样也可以从一定程度上封堵地沟油小作坊的生存空间。
至于你问到的企业生存难题,我想在技术还不完全成熟,市场尚未完全认可的情况下是存在的,但是我觉得通过政府的补贴和监管是一个方向,毕竟餐厨垃圾集中回收处理并不单纯是一个市场利益问题,也是政府公共服务的题中应有之义。
(本文来源:新华网作者:胡远志)
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