被称为反腐“成功战略”的预防腐败，在地方挂牌后将进入纵深推进阶段。目前我国预防腐败工作开展可能存在哪些体制机制问题，如何确保预防腐败工作取得实效？半月谈记者专题采访了清华大学廉政与治理研究中心主任、中国监察学会常务理事任建明。

半月谈记者：设置专门的预防腐败局对我国反腐工作能够带来哪些促进？

任建明：从各国反腐败实践特别是反腐败成功的实践来看，反腐败工作主要包括三大专业工作，即惩治、预防和教育。惩治就是对于已经发生了的腐败犯罪行为进行调查、起诉和惩处。预防是着眼于未来，主要是通过制度、体制改革或业务流程创新，减少腐败机会，弱化腐败动机，从而使腐败不能或不会发生，至少是显著地减少腐败发生的可能性。教育是通过教育、培训等各种方式，让人们充分认知腐败的危害以及廉洁的重要性，提高廉洁意识。惩治、预防和教育工作的功能不同，比较形象但不完全准确的比喻就是分别使人不敢、不能和不想腐败。这三项反腐败工作相互支撑，缺一不可。在三项反腐败工作中，预防也被称之为反腐败成功战略。相对而言，惩治只是使人不敢腐败，并没有消除腐败产生的深层原因；教育的目标虽定位于使人不想腐败，但终究是软约束，依赖于被教育者的自律。

设置专门的预防腐败局是落实反腐败预防工作的组织保证，当然很重要。但是，预防工作能否落到实处，真正达到预防的目的，光成立机构是远远不够的。这个机构是否具有足够的权威，是否具有足够的专业人力资源，体制上是否顺当等等，都是很关键的问题。

半月谈记者：目前我国反腐败工作是否存在某种体制机制问题？

任建明：我国的反腐败体制，主要是指反腐败机构设置及运作，存在着不少问题。主要的问题是“条块分割”——横向上有多个反腐败机构，隶属于党、政、司法等不同的系统；纵向上划分为多个层级，分别隶属于各级政府，从而使反腐败的权威和人力资源都过度地分散，难以发挥规模效应或者所谓的合力作用。

如何来改变这个存在问题的体制？简单地说就是从横向和纵向两个维度上彻底整合反腐败机构。具体地说，横向上整合，类似于1993年纪检和监察的合署办公，但要更彻底，不是合署，就应当成为一个机构；纵向上实现彻底的垂直，垂直化改革之后，可以设立派出机构，但最好不是和现有的地方政府一一对应，而是分片设立派出机构，越往基层，片要越大。

从预防工作来看，新成立的预防腐败局承担预防工作，而检察院已经设立近10年的预防职务犯罪机构也承担预防工作。从甘肃省开始，能不能把这两个机构整合起来，至少是以某种方式加强它们之间的合作，人力统一调配和使用？我的看法是，省级的预防局还勉强可以设立，但省以下就千万别再设了。我国检察院系统从事预防工作的专职检察官在全国有4000多人，这是一支很大的队伍。但分散到全国，一撒胡椒面，就显得很少了，很难形成专业的预防队伍。而国家预防腐败局只有30个编制，部、局、处等各级干部要占用不少编制，容纳专业人力资源的空间很有限。但是，如果能把全国的预防人力资源整合起来，绝对能满足现实需要。这就是为什么要改革反腐败体制的简单道理。