记者：“负债经营医院能占多大的比例？”

宁夏自治区卫生厅厅长刘天锡：“到目前为止就是说通过银行贷款或者拖欠这种方式应该说超过10个亿，对宁夏这么一个小的地方，我想全国可能不同程度的都会存在负债经营，赤字经营的问题。”

医改的阻碍不仅来自医和药，还涉及到更多体制上的难点

过去我们感觉看病贵的一个根源是药价虚高，宁夏药品实行药品三统一后，终于把药价降了下来，但各家公立医院并没有因此摆脱以药养医的格局，在财政拨款不足，医疗费入不敷出的情况下，他们只能靠开高价药来填补资金窟窿，现在看来医改的阻碍不仅来自医和药，还涉及到更多体制上的难点。

这两天，杜秦川正准备人才招聘会的材料，他告诉记者，这几年，医院人才大量流失，不少岗位的医生面临着青黄不接的状况。

银川市第一人民医院副院长杜秦川：“现在陆陆续续在走，医生孔雀东南飞，好多科室的优秀骨干走了。”

杜秦川说，人才流失的主要原因是现在医务人员的价值难以体现，在医院里，医生想通过正常渠道多赚钱，就只能多做手术，但是钱也非常少。

记者得知，目前，两家医院正式员工工资不到2万元，合同制人员，连1万元都达不到。

银川市中医院党委书记刘本臣：“你像我们一个合同制的人员，就给个几百元钱，一个护士的话，收入650元钱，大专才750元钱，我们本科生才给950元钱。”

银川市第一人民医院主任医师吕小丽：“奖金有时候有有时候没有，这个没有很肯定的，有时候就连着一两个月就没有，有时候就是三五百块钱。”

杜秦川告诉记者，为了奖优罚劣，提高医护人员积极性，他们曾经试图进行过几次改革。

杜秦川：“我们也探索过，原来也想过好多的办法，你比如在用人机制上，我们也想你干得好我给你奖励，干得不好明天一开单你就走人，能进能出能上能下，我们现在做不到这一点。”

杜春川说，目前，公立医院作为事业行政单位，人员安排是主管部门任命制，谁能进来，工资多少，由主管部门决定。

杜秦川：“整个的用人机制你想让走的走不了，你比如好多岁数也大了，你像护士眼睛都花了，也做不了工作了，你让她走吗，你让她回家吗，她不回，我没到退休年龄，我为什么回家，还有，我们需要的人进不来。”

为了解决人才不足，两家医院在十年前就都采用了合同制的方法，招聘医护人员，目前，在银川市第一人民医院，合同制员工占40%，在中医院，合同制员工则占60%以上，刘本臣告诉记者，由于合同制员工的工资需要医院自行承担，在这些年财政紧张的情况下，合同制员工的工资水平比正式在编的人员低一半，另外，合同制员工要想变成正式职工，机会也很小。

刘本臣：“你纳编了以后，政府就牵扯到给你拨经费，政府肯定比较困难情况下，也是这块也是卡得比较严的。”

采访的时候记者听说，这几年医院人才大量外流，去年，中医院走了8个业务骨干，人民医院则走了11个。