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2011年09月29日09:01 | 中国发展门户网 www.chinagate.cn | 给编辑写信 字号：T|T

从今年3月份到现在，江南皮革、三旗集团、港尚记、波特曼、天石电子等当地的一些知名民营企业突然就人去楼空，仅是媒体公开报道的那些不知去向的温州企业主就已经达到了10多位。9月21日，温州当地最大的眼镜商，温州信泰集团董事长胡福林突然失踪。《新闻1+1》2011年9月28日播出《民间高息借贷：神话还是恶梦？》以下为内容实录：

导视：

解说：

老板失踪，企业倒闭，员工失业，暴力讨债出现，温州民间高息借贷险象环生。

奥米企业厂区鞋业保安：

后来上班才发现机器都搬走了。

原唐风鞋业保安：

老板就管自己跑了。

赵永国：

那天我爬到31楼，我想自杀的。

解说：

连续召开座谈会分析形势，14个部门组成专项工作组，温州市政府紧急出手。

字幕提示：

2011年9月26日《经济半小时》

主持人：

报告显示，温州有89%的家庭个人和60%的企业都参与到的民间借贷。

解说：

企业毛利只有5%，高利贷年息却超100%，一个满城食利的城市，到底提供了什么样的经验？

周青冥温州银监分局副局长：

温州民间融资，就是民间借贷这个量大概是在1000个亿左右。

解说：

《新闻1+1》今日关注——民间高息借贷：神话还是恶梦？

白岩松 评论员：

您好，观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。

今天我们话题谈起来的时候，先采用一种放松的方式。来，回头看看大屏幕上的漫画，我们就从漫画说起。在这个漫画上最显眼的是大大的“债”字，欠债还债的“债”。债底下压了哥仨，这哥仨玩命地拽着前面一个人的腿，然后还说着“老板，您不能一走了之！”。显然撒腿就想跑的这应该是老板，下面还写着“跑路”，然后拿着包，估计里头装着钱。

接下来看一张，这个看到了一种很危险的状况，在一个悬崖上，几家民企在这个平台上待着，但是从悬崖上滚落的巨石上面写着民间借贷，显然民企危在旦夕，已经出现了倒闭的状况，可能被民间借贷就要砸到悬崖的下面去了。

这两幅漫画究竟描写的是一种什么样的现实呢？来，接下来咱们到温州去看一看。

(播放短片)

字幕提示：

温州企业频现“跑路”老板

中小企业接连倒闭危机先兆还是个别现象

贷款无门资金断裂温州中小企业“扎堆”倒闭

温州老板“跑路”成风能否引发中小企业倒闭潮

解说：

老板失踪，企业倒闭，员工失业，民间借贷，纠纷飙升，暴力讨债出现。9月的温州让人充满了担心。

字幕提示：

2011年9月26日

主持人：

从今年3月份到现在，江南皮革、三旗集团、港尚记、波特曼、天石电子等当地的一些知名民营企业突然就人去楼空，仅是媒体公开报道的那些不知去向的温州企业主就已经达到了10多位。9月21日，温州当地最大的眼镜商，温州信泰集团董事长胡福林突然失踪。

字幕提示：

9月22日供应商围堵工厂讨要货款

9月24日信泰集团员工上街讨要工资

解说：

成立八年，员工三千余人，年产量2000万副的自主眼镜品牌企业信泰集团，是我国目前市场上销量最大的太阳镜企业之一。但是，这个颇具规模的企业董事长却突然消失，而他还只是温州近期负债跑步老板中的一个而已。

在另一家倒闭企业，温州奥米流体设备科技有限公司的厂区，除了6、7名看厂的保安，已不见一个工人。

奥米企业厂区保安：

它倒闭了。

记者：

倒闭了。老板跑了吗？

奥秘企业厂区保安：

不跑怎么算倒闭。

解说：

据员工讲，该公司在9月11日中秋节作为福利，还安排全体员工外出游玩，原本只需一天的行程被刻意安排成了两天一夜，而当员工游玩归来时，却发现他们的工厂发生了翻天覆地的变化。

奥米企业厂区保安：

没有东西了，东西搬走了。我还是最后过来的，他们工人过来上班，才发现机器都搬走了。

解说：

而与奥米企业相隔不到三四百米的唐风鞋业，老板也在这个月月初不知所踪。而这些老板之所以纷纷失踪，原因只有一个，那就是资金链断裂。

周德文温州市中小企业发展促进会会长：

我认为资金链断裂是压垮中小企业的最后一根稻草，其它的因素是综合发生作用，但是它是慢性的，它不会一下子置它于死地。但是资金链就像人体的血液一样，一旦血液流尽了，这个人就必定死亡。

解说：

一家企业倒闭，往往会出现连锁效应。温州眼镜行业龙头信泰集团老板出逃后，和其有担保关系的十来家企业就都受到了影响。有民间资本晴雨表之称的温州为什么会接二连三地出现企业主失踪？一直被猜测的民间高息借贷会不会出现崩盘？温州又将如何应对？

白岩松：

老板要跑路的时候，过程安排得还比较温馨。安排员工去度假，而且是休息，而且是两天一夜，这下我估计让好多以为得着老板福利的，平常盼休息，好不容易老板突然高兴，咱出去休息，出去玩，好山好水还能住一夜，以后都不敢休息了，这事可真麻烦。

我们来初步地统计一下，看看在温州老板跑路的部分企业都是哪些？包括浙江江南皮革，这涉及到的皮革，浙江乐清三旗集团有限公司，它是属于生产电线、电缆，还有波特曼咖啡、天石电子公司、温州信泰，信泰是生产最大的太阳镜的企业，眼镜之王，还有温州奥米流体等等，还有鞋业。其实从这些公司来看，倒是都在做实体，而且温州人历来有个说法，其实温州人是比较讲信用的，说如果就欠几千万块钱，他不一定跑。所以从这个角度来看，可能这些企业又不是特大，有很多企业大部分集中在一两亿之间。那在这样一种情况下，进入9月份的时候一种非常让人担心的现实就出现了，几乎每隔一两天就能看到，温州那边又有一家企业的老板跑了。加在一起的时候，这些恐慌就逐渐的增加。开始的时候还是全国很多的财经媒体去关注这样的事情，后来就已经不仅仅是财经媒体了，社会的版面、新闻的版面都开始关注这样的一种现象。

那么到底到了什么样的地步，是不是真的非常非常严重了呢？今天我们就采访了温州市金融办的张主任，听听他给我们进行一次全景扫描。

(电话采访)

张震宇温州市人民政府金融工作办公室主任：

现在个县市区汇总上来以后，现在大概在20到25家左右，大概是这样一个数字，当然这个是今年以来的一个整体数字，这跟7万多家中小企业来说，量不大，但是造成的影响比较大，整体上我们还是可控的，就是说对这次整体中小企业这样一个情况还是可控的。我们从量上来看，因为它数量不是很多，比例不是很多，但是问题是这种一家、两家，或者三家、四家，十家的倒闭，或者老板、企业主的出走，这种对社会的影响很大，主要造成心理的恐慌要比经济(影响)大。第二个，现在我们温州社会的系统风险实际上还是在可控的范围内。

白岩松：

这个说法可能是比较准确的，就是量虽然不大，但是影响很大。的确，比如像刚才节目开始的时候，我们演播室的摄像师进来的时候还问我，今天做什么选题？我说温州的企业老板，他说借高利贷，还不起，然后最后倒闭跑了。你看，几乎很多的人，即使不在温州，都已经知道了这样一种事实的现象，显然影响是很大。那么这种影响会向哪些方面扩散呢？浙江温州的某公司的董事长谢炳超就说，温州老板的跑路、跳楼事件势必带来三个后果：第一个，“城内失火、殃及鱼池”，某些企业倒闭了，员工、亲戚、朋友等经济利益相关体势必要受到损失。第二个，“多米诺骨牌效应”，某些企业倒下了，贷借方、担保方受损，关联企业、行业受损，直接袭击了温州经济，导致它受损。第三个，“蝴蝶效应”，鉴于温州模式经济特殊性，温州风暴可能波及全国经济。还有人已经把它概括为有可能形成中国的次贷危机，那这就非常让人担心了。面对这样的一种情况的时候，当地的政府该怎么办呢？是假装看不见，还是睁一只眼闭一只眼，还是不得不认真对待了呢？

(播放短片)

解说：

面对当前经济金融形势，我们一定要清醒、坚定、有作为，政府该出手时就要出手，出手的目的在于规范引导，促进经济转型发展。浙江省副省长、温州市委书记陈德荣。

面对持续发酵的民间高息借贷乱象，三天前，浙江省副省长、温州市委书记陈德荣专门召集了一个座谈会。数据显示，在借贷之城——温州，80%的家庭个人和60%的企业都参与的民间借贷。最近几天温州开始陆续出台应对措施。

字幕提示：

温州电视台新闻

9月25日，温州市委书记陈德荣主持座谈会，研究当前经济金融形势和民间借贷风险。

新闻片中声音：

陈德荣说，要研究制定企业帮扶，融资协调，风险防范等系列政策，切实为企业健康发展提供有力保障，要充分运用金融法律等手段，迅速开展风险排查活动。

字幕提示：

温州电视台新闻

9月26日，温州市经信委组织担保行业协议，倡议和中小企业共渡难关。

新闻片中声音：

担保公司需加强被保企业的排查工作，了解贷款流向，提前做好风险防范。

字幕提示：

温州电视台新闻

9月26日下午，温州市银监分局和市金融办召集会议，号召银行加大对中小企业的金融支持力度。

9月26日下午，温州市公安局、市检察院和市中院联合通告严厉打击暴力讨债等违法犯罪行为。

新闻片中声音：

市委市政府和各县市区成立专项工作领导小组和专门工作组，在企业帮扶，民企融资协调，打击黑恶势力，倒闭企业善后处置等方面加强工作力度。

字幕提示：

温州电视台新闻

9月27日上午，温州市政府召开规范民间金融秩序，促进经济转型发展专题工作会议。

新闻片中声音：

会上市政府决定成立规范民间金融秩序，促进经济转型发展领导小组，下设企业协调组、融资协调组、维稳协调组和宣传报道四个专项小组。

字幕提示：

温州电视台新闻

9月27日下午，温州市人大财经委组织召开金融工作调研座谈会。

解说：

除了一系列紧急应对措施，温州市金融办主任张震宇还介绍说，温州准备尝试成立民间资本投资服务中心，并计划充分利用本地龙头企业资源，把无序变有序。

白岩松：

就在最近几天的时间里头，可以说温州市各个级别不同的领导，包括干部非常非常的忙，忙着开会。而忙着开会的一个中心的议题就是面对出现了资金链的断裂，开始有很多企业的老板跑路，甚至出现跳楼这样极端的一种事件。

我们帮他总结一下，从9月25日一直到9月27日下午，会是不断的。在这些会当中既有市委书记陈德荣主持，研究当前民间借贷的风险。然后第二天，温州市经信委组织担保行业会议，倡议和中小企业共渡难关，这个时候已经开始落实了，估计跟头一天的会是紧密相关的。当天下午，银监分局跟市金融办召集各银行负责人开会，别逼得那么紧，该贷款的时候还得贷，别停人家的贷款等等，我估计都是这些内容，也同样是头一天会议的一种分解。同样在这天下午，像公安局，温州市检察院跟温州市中院联合发布通告，严厉打击暴力讨债等违法犯罪行为。这是有点担心和害怕了，如果出现了某种黑社会的迹象，或者出现暴力讨债这样的一种空间，它会使本来已经很脆弱，压力感到很大的老板，要么跑路，甚至出现跳楼这样一种极端的事件。到了27日的时候，温州市政府就召开规范民间金融秩序，促进经济转型发展专题工作会议，下午又是金融工作的调研座谈会。

其实远不只这些，在我们采访当中去了解了很多，会议很多，成立了专门的领导小组，我们有哪些部门组成的，也可以分析这件事已经不单单是一个金融事件了。像纪委参加，这里头也有很多人说，很多的公务员都参与其中，这事不太好查。的确存在着公务员参与其中，去放贷等等，但是有时候他不一定以他本人，可能是家属等等，要查也不太好查，不太好查也得查。宣传部，得做好宣传工作，稳住大家的情绪，别走极端，法院、劳动保障局、商务局、金融办、人民银行、银监会、社保、政法委、维稳办，这一点很关键，因为它有可能带来社会的不稳定。在这样的一种情况下，我们注意到专门的公安也会召开这样的会议。在这样的民间借贷资金链条出现断裂的时候，公安要扮演什么样的角色呢？来我们听听温州市金融办张主任给我们进行的分析。

(电话采访)

张震宇：

公安的部门主要是做两件事情，一个是做好现场的维护，就是保全企业的资产，因为有些企业走了以后，它还有资产在这里。第二个就是打击高利贷，打击一些高利贷和暴力催款的一些行为。现在大量的工作先是保全企业的稳定，然后再腾出一只手来做规范。主要现在的工作还是保全企业稳定，先把资金供(应)满足。还有一个方面就是对正常的，我们也向社会公告，就是正常的民间借贷，我们所谓的正常的民间借贷就是受法律保护的，银行基准利率贷款四倍以内的借款，这样的就是两分左右的这种贷款，正常的借贷，只要你是进入经济实体的，我们也是保护。那么现在关键就是我们在温州有些个别地区，借贷的资金已经达到三分、五分这样高的链上，这个我们就要打击了。

白岩松：

其实说白了，就是高利贷其实相当层面上是存在的，而且据专家分析，在温州民间的这种融资市场超过1000个亿，多大的数。我们先来看一看什么是相对正常的，什么是不正常的，什么就算高利贷。

《中国人民银行关于取缔地下钱庄即打及高利贷行为的通知》，民间个人借贷利率可以由借贷双方协商确定，你们可以商量，但双方协商的利率不得超过中国人民银行公布的金融机构同期、同档次贷款利率(不含浮动)的4倍，不能超过4倍，在4倍之内其实就算合理合法的。超过上述标准的应界定为高利贷借贷行为。但是显然在温州是大量的存在着超过4倍以上的，不过现在的时候还不能逼得太急。

你看财经评论人余丰慧就给我们进行了这样的分析，如果现在开始整顿的话，整顿本身都可能引起链条断裂。如果你要是高压，压的太狠的话，本来它现在就非常脆弱，可能就断了，出现金融风险。但两难在哪呢？可是如果不整顿，风险将会继续迅速的扩大，这就是我宁可喝毒水，但是我要解渴，如果我要不去借高利贷，我现在就死，借了高利贷可能明天死，也存在着极小的可能不死，所以他去借。那个雪球会越滚越大，但是非常危险。更加可怕的是私企高利贷、担保公司和小额贷款公司违规高息融资，不但造成者的血汗钱血本无归，而且最终极有可能使得政府再次买单，说到底是纳税的平民百姓买单。他说的这是一个极端的情况，如果最后发展到要政府去买单的话，等于跟咱无关，咱是平头百姓，平常过着正常的日子，但是你得替这样的行为买单，你显然会觉得冤，这确实无法向国人来进行交待。

接下来我们就要分析一下了，为什么在温州这样一个民间资本非常雄厚的地方，民间借贷却也很盛行？问题出现在哪些方面？我们解剖一个麻雀，去看一下。

(播放短片)

解说：

位于温州市洞头县的唐风鞋业，在老板黄伯鹤失踪，企业倒闭之后，原唐风鞋业副总经理赵永国，除了四处寻找黄伯鹤外，身上还背负着1600万元的高利贷。

赵永国原唐风鞋业副总经理：

真的，我想自杀了，说白了，那天我爬了31楼，我想跳楼自杀了，想不开了。

解说：

去年8月，经朋友介绍，原本经营小酒店的赵永国认识了刚刚在洞头县办厂的黄伯鹤，两人很快协商共同合作，而合作不久，黄伯鹤就提出借高利贷，叫赵永国做担保。

赵永国：

担保公司，高利贷，我担保，他签字，他借款。

解说：

原来黄伯鹤经营的唐风鞋业的两栋厂房是他从另一人的手中购买的，2480万的厂房款，黄伯鹤只付了300万，剩余的约定一年付清。因为可以从银行贷到低利率资金，黄伯鹤变想出了一个办法，借高利贷，先还厂房房款，再以厂房房产做抵押，向银行贷款，最后用从银行贷出来的资金还清所借的高利贷。

赵永国：

他说担保公司钱拿过来，他说要还现在的房东，他说还有600万，先还他600万。

解说：

用担保公司的钱付给房东600万后，还差1500多万怎么办？于是黄伯鹤多次与房东商议，希望可以提出办理过户手续，用抵押房产的方式向银行贷款，但都遭到了拒绝。

赵永国：

银行里面利息是便宜，但是没有房子抵押贷款贷不了。

解说：

按赵永国的说法，这600万元高利贷是按照5分利借的，像唐风鞋业这样的小企业借贷期一般不会超过三个月。如果按照两个月计算，以5分利，借600万高利贷，每个月需还利息30万，两个月连本带利需还660万，如果逾期不还，还将利滚利，而唐风鞋业纯利润只有50万元。

赵永国：

雪球越滚越大，窟窿就补不上了，这里拆东墙补西墙，拆西墙补东墙。

解说：

面对越来越大的窟窿，在银行人员的劝说下，黄伯鹤又对月末存款换贷款产生了兴趣。这次赵永国又做了几百万元高利贷的担保人，但是博鹤永国的努力拉存并没有换来银行的贷款。

史晋川浙江大学民营经济研究中心主任：

他借了高利贷，然后给银行，这样的话，银行就把自己的月末存款余额做大了，然后银行又答应给他一定的信贷额度，贷款给他。这些约定有的可能是按照约定做了，有的并没有按照约定做，因为这种约定严格讲是违规的，是不受国家相应的法律法规的保护的。

赵永国：

现在政府要好好管一下，真的管一下，不管真不行了，你看有多少跳楼自杀的、上吊的，还有逃的。

白岩松：

透过温州部分的企业老板，要么跑路了，要么跳楼了，能看到背后一个非常纠结的一种现象，温州简直是又非常有钱，又非常缺钱，这样一个城市，怎么去解读呢？当然非常有钱了，现在藏富于民，在民间有大量的资金，但是由于很多政策的限制，它无法进入到很多可以投资的领域里头，我们对于民营的资本还是有相当的，虽然嘴上说公平对待，但是歧视是现实存在的。因此这笔钱放在兜里，放在哪，银行负利率，怎么办呢？他憋着就要寻找出口，因此有钱是要向外贷的。可是另一方面又严重缺钱。为什么？温州有大量的民营企业，而且有很多是小的民营企业，可是再贷款的时候，我们的银行左挑鼻子、右挑眼，想贷到钱非常非常艰难，甚至有数字说，70%的小的民营企业根本在银行里贷不到款，因此它就有需求。这面有钱，这面有需求，两者撞一块了，可是哪一天玩不好，或者说明明往下玩，也可能玩不好，一定会出现今天我们所要谈论这样的问题。那到底该怎么解这个结呢？我们听听财经专家吴晓波的看法。

(电话采访)

吴晓波 财经作家：

现在温州这个情况有两个结，第一个结是高利贷的水涨船高，第二个结是实体经济的资金短缺。那么现在政府开会应该解哪个结？如果政府去解高利贷这个结，比如通过行政性手段，通过抓人的方式、通过遏制的方式要把高利贷打下去，是解决不了根本问题的。按我的观点政府应该首先去解实体经济这个结，就是帮助那些从实体经济解决信贷难的问题。当这个问题解决之后，高利贷自然就会下降。

白岩松：

今天我们谈论的似乎仅仅局限在温州，但是这样的一种挑战和危局仅仅就会在温州存在吗？财经评论人余丰慧有这样一段文字，仅仅地方政府“害怕”是不够的，因为全国到处是担保公司和小额贷款公司，爆发全国性金融风险的几率在增大，全国民间借贷风险正在整体发作，依靠地方政府各自为战，游击散打是不行的，中央政府必须从全国整体角度立即出台应对民间借贷风险的对策。显然要全国一盘棋去看待。

刚才我记着说过这样一句话，有人认为这是非常具有中国特色的、潜在的中国次贷危机。我们能让它爆发吗？显然不能。

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