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主持人：刚才看了这样一个片子呢，我们觉得涨工资当然不是这个收入分配的全部问题，但是涨工资肯定也是一个很重要的部分，但是对于普通人来说他们可能最直接的就是说我工资卡里面的钱到底增加了多少，这个涨工资到底是政府给公务员涨工资，企业给工人涨工资，是不是就是这么简单的问题？
王小鲁：我觉得恐怕不会是这么简单，因为如果说由政府出面来推动各行各业给大家涨工资的话，那么这样一种行动呢，实际上已经超出了市场调节的范围，而且实际上他也很难奏效，因为企业是有成本约束的，那么由政府来下命令你企业应该涨多少，这个恐怕往往这个也做不到，可能政府更容易调节的是公务员的工资和国有企业的工资，但是我们现在的这个收入差距过大的问题，并不主要体现在这些方面，而是主要体现在低收入人群这方面。那么如果说我们政府出面来给公务员涨工资，来给国有企业涨工资，它是究竟带来的结果是造成收入分配差距的缩小呢，还是继续扩大收入分配的差距，这仍然是值得提出的一个问题。
主持人：对对。
王小鲁：所以在我看来呢，政府来调节工资水平，恐怕主要着眼点还要放在指导工资和最低工资标准这些方面。那么工资的主要变动还是应该由市场来决定，另外呢，我们国家恐怕在这个工资决定机制方面，还是缺一些东西，比如说这个劳资之间谈判这样的机制，在这些方面恐怕还有在制度上改进的必要。
常凯：那么造成现在这个就是分配不公平，收入差距越来越大的原因，我想的话呢，最主要是个机制问题，就现在人们都觉得好像这个已经市场经济了吧，市场化吧，供需决定，劳动力多，你工资低应该的，你不干有别人干。那么这种简单的完全靠市场来调节这工资，显然不是市场经济的一种要求。
主持人：也就是说您不同意王所长的这个观点。
常凯：不是，王所长说的是有道理的，他也并不是说完全就是，我只是说这个工资决定机制由什么因素所决定的，通过什么样的途径，首先是市场需求，就目前我们劳动力供过于求，我们这个生产水平很难达到很高，但是现在我们目前这种经济发展状况上，这种分配为什么大家都不满意，我们现在已经比较富裕了，所以这里边就有一个我们创造的财富，或者我们这个GDP比例问题，分配问题，蛋糕怎么切的这个问题，怎么去切？现在我就觉得非常重要一个机制问题呢，一个是政府的作用我同意小鲁说的，你不能完全靠行政来做，你只能干预你该做的事，你该做的是什么，你是调节，你是制定规则，那么对于低收入的话呢，政府的作用在什么地方，小鲁刚才讲就是工资指导线，最低工资水平，并不是你想压多低都行的，我们必须保障大部分这个劳动者他能达到维持自己生活，继而达到体面，生活体面劳动。
主持人：有尊严的生活。
常凯：有尊严，这没有公权力的介入是不行的，靠老板完全自己去做，这点并不是个觉悟的事情。
主持人：所以现在我们希望听到他们的声音能够更多一些。
常凯：对。