——访人力资源和社会保障部劳动工资研究所所长苏海南

上调个税起征点、上调最低工资等事关居民收入的具体措施，常常会成为媒体关注的热点话题，对于收入分配最基本的制度建设，舆论也从来没有“轻视”过。而对于收入分配改革的制度细节、出台时间等，一旦有“权威人士”表态，都会成为一个制度风向标，引起新一轮的争论。

苏海南，人力资源和社会保障部劳动工资研究所所长、中国劳动学会薪酬专业委员会会长。中国经济时报记者近日就收入分配改革的必要性、紧迫性以及改革阻力、方向等问题对他进行了专访。苏海南向记者透露，收入分配改革方案年内应该会出来，因为中央提出有关方针时日已久，现实问题已非常严重。

贫富差距拉大，现实问题非常严重

中国经济时报：有报道说，收入分配方案目前仍处于研究和起草阶段。您能否告诉大家，收入分配方案什么时候能够出台？收入分配改革如再久拖不决，会有什么后果？

苏海南：收入分配方案今年内应该会出台，因为中央提出有关方针已有几年了，现实问题已经非常严重，现在收入分配不合理、贫富差距拉大是公认的、不争的事实，如果再不解决这个问题，可能会导致一些严重的社会问题。

收入分配领域的很多问题，已引起老百姓的不满。从现在的情况来看，城乡居民之间收入差距维持在3.3倍左右，行业间差距最高达到了15倍之多；10%的最高收入户与10%的最低收入户人均收入相差20多倍，少数金融国有企业高管的年薪水平是社会平均工资的100多倍，而个别企业高管的天价薪酬是社会平均工资的2000多倍。

另外，部分企业存在拖欠、克扣工人工资的情况，同工不同酬的现象普遍存在，一些垄断性企业享有高水平的津贴补贴、福利待遇，与一般用人单位拉开了不合理差距。而且，二次分配制度也不完善。比如用于民生建设特别是社会保障方面的额度不够大，转移支付给农村、贫困地区的资金还不够多，且并没有完全将其分配比例制度化。这些问题必须加快解决。

中国经济时报：您认为导致当前收入分配不合理、贫富差距拉大的根源何在？

苏海南：原因主要有三点，一是经济发展方式、经济结构等环节不合理造成的制约和影响。经济发展方式、经济结构不合理放大了由生产力不平衡、自然资源等客观条件形成的收入差距，成为收入差距不合理的主要根源。二是经济社会体制存在弊端的影响和制约。经济社会体制存在的弊端进一步恶化了收入分配的突出问题，扩大了不公平的收入分配差距，成为收入分配不公平的深层次根源。三是收入分配体系不健全问题的制约和影响。收入分配体系涉及一次、二次、三次分配领域，时至今日，该系统还存在不少缺陷。收入分配体系不健全是造成收入分配不公平的直接原因。

国企应首先改革收入分配关系

中国经济时报：您说过，“少数人、少数单位、部门或行业通过资源垄断、行政权力、市场独占、特殊身份等非劳动因素，捞取了不公平、不合理的利益，这些成为了深化收入分配制度改革的阻力。”请您分析一下这种改革阻力的具体形成机理。

苏海南：有些关系国计民生的行业需要国有垄断经营，这是可以理解的；有些竞争性领域仍然有国有企业暂未退出也是可以接受的；国有企业普遍得到政府关照，也是难免的。但是如果国有企业不相应地建立合理的利润上缴制度，把占用国家资源等获得的收益都看成是本单位的，这显然是错误的，也是不公平的。

那些通过行政权力、资源垄断、市场独断、特殊身份等非劳动因素获得的利润，如果不被剔除，反而成为国有企业人员的收入之源，显然不公平、不合理。这给相关的主管部门提出了新的要求，一定要出于公心，从维护社会公平正义的角度，参与有关宏观调控政策的制定，同时积极履行自己的职责，加强对既得利益集团不公平、不合理收入的调控。各有关主管部门绝不能站在自己部门的角度，更不能站在自己分管的既得利益集团的角度，来阻挠收入分配改革新政策的出台。

中国经济时报：有观点认为，垄断国企在收入分配改革中是最大的阻力。在您看来，国有企业特别是垄断国企，在收入分配制度的构建中，应该起什么样的作用？依您的建议，如何合理地规范它们的利益？

苏海南：我不大赞成垄断国企在收入分配改革中是最大阻力的说法，这说法把国企摆在收入分配改革的对立面了，这是不妥的。国企完全可以在收入分配改革中率先垂范，履行应有职责，承担应承担的社会责任，成为收入分配改革的排头兵。

首先，要明确国有企业做大做强的目的是什么。做大做强是为了创造更多财富，回馈社会、回馈人民，为了老百姓的利益。其次，要明确国有企业的利润天经地义属于全体人民，所以应该把利润上缴国家，由国家代表人民来使用，而且明确其主要用途是用来弥补社会保障的不足，或者其他用于民生的转移支付等方面。但这并不是说不给国有企业留下扩大再生产的资金，只是对国企利润这个蛋糕，要有一个正确的分配，大头应该上缴国家用于民生。再者，国企应该在收入分配改革中做表率，要贯彻落实中央有关方针政策，体现效率与公平相统一的原则，搞好企业内部分配，建立薪酬分配激励约束机制，正确安排企业内高层、中层和一般人员的薪酬分配关系。合理提高一线生产工人主要是农民工、劳务派遣工等人员的薪酬水平，以此引导带动社会上其他企业向其看齐。