嘉宾： 经济学家 全国政协委员 原全国工商联副主席 中国民营经济研究会会长保育钧

时间：3月5日下午15:00

简介：《非公经济36条》的提出，使民营企业与国有、外资企业一样获得了更多的发展空间。在新的历史时期，非公经济将承担什么责任，会面临怎样的机遇与挑战呢？我们请到著名经济学家、全国政协委员、原全国工商联副主席、中国民营经济研究会会长保育钧，为大家进行解读。

[中国网]:

各位网友大家好，欢迎来到中国网。这里是正在直播的“中国访谈，世界对话”。2005年2月，《非公经济36条》正式和大家见面，它使民营企业家们更受鼓舞，也使民企、国企和外资企业一样面对更多的发展空间。在新的历史时期，非公经济将承担什么责任，会面临怎样的机遇与挑战呢？为您介绍中国民私营经济研究会会长保育钧先生。保会长您好，欢迎来到我们中国访谈做客。

(2008-03-05 15:21:01)

[保育钧]:

谢谢，各位网友大家好，很高兴和大家见面。

(2008-03-05 15:21:40)

[中国网]:

非常欢迎您，我们想了解一下您听完政府工作报告之后有什么样的感受？

(2008-03-05 15:21:54)

[保育钧]:

第一，听了总理的报告很受鼓舞。过去的五年取得了很大的成绩，是改革开放和全面建设小康社会取得重大进展的五年，是社会生产力和综合国力显著增强的五年，也是人民生活得到不断提高的五年，也是我们的国际地位、国际影响不断提高的五年。所以在这五年当中，国务院和政府做了大量的工作。但是我们的总理很谦虚，说一切为了人民，一切归功于人民。

这里面特别提出，这五年当中，由于市场环境、法制环境不断的改善，个体、私营等非公有制经济在发展市场，解决就业，活跃市场方面发挥了越来越大的作用，给个体私营经济做了充分的肯定，我们很受鼓舞，这是第一。

(2008-03-05 15:24:10)

[保育钧]:

第二，对于今年的任务，温总理说得很清晰，目标定得实事求是。今年GDP定在8%，今年的物价可能是4.8。所以，今年的任务非常艰巨，因为国际上有好多不确定的因素，国内外的深层次矛盾也比较多。所以，今年报告的一个着眼点就是关注社会建设，更加关注民生。讲到了各级政府手里有钱，该怎么为老百姓干更多的实事，在社会保障方面，也一一列举了今年要加强农业，加强社会保障、教育、卫生等等都有大量的投入。这就要求民营经济、个体私营经济，也简称民营经济，要更加努力迈入科学发展观的轨道。根据宏观调控政策，要尽快转变自己的发展方式；在节能、降低污染物排放方面作出显著的成绩，要通过自主创新提高产品的质量和竞争能力；还要妥善处理好劳动关系，构建和谐企业。

(2008-03-05 15:25:45)

[保育钧]:

和谐社会以什么做基础？以和谐企业做基础，所以民营企业在这方面的责任也很重。第一受鼓舞，第二感觉责任很重大，特别是民营企业要保持今年的经济平稳、快速的发展，保持社会的和谐和稳定，民营经济任重道远。在经济方面，今年的经济当中应该防止全面通货膨胀，温总理讲了很多。因为通货膨胀代表人民币不值钱。现在人民币受到两方面的压力，一方面美金在升值，一方面在国内它是在贬值，所以在这方面，民营经济遇到新的问题。

(2008-03-05 15:28:23)

[保育钧]:

第一，土地更加紧张。宏观调控，土地和信贷是两个闸门，要把住。土地不能每年都减少耕地，那是很危险的事情。所以工业用地、商业用地、居民用地都要控制。

第二，能源和原材料，特别是能源，能源的价格不可能永远控制下去，能源价格总要做调整，按照市场的供求关系做调整。

第三，原材料价格要继续调整。因为能源价格涨了以后，原材料价格也要调整。

第四，新的《劳动合同法》执行之后，用工成本增加了，不签订劳动合同是违法的，而且保证基本工资，不能随便加班加点，劳动工资还要随着经济效益的提高，逐步增加员工的工资。

(2008-03-05 15:31:47)

[保育钧]:

第五，出口退税做调整。因为资源型的产品、高污染的产品要禁止出口，或者是减少出口，需要在出口关税上做出调整。原来有的是退税，现在很多企业出口退税减少了或者没有了，有的还加税，有的依靠出口退税的企业想竞争过民企就很难了。

第六，人民币和美金升值，做出口的企业就受影响了。进口可以得到好处，因为人民币升值，价格显然就贵了。

第七，环境污染、环境治理成本要让企业内部消化。过去排放是政府来管，政府来帮助治理，或者是附近的群众受害，现在对不起，要民营企业自身来消化，要增加投入。

第八，收紧信贷，货币政策从紧。信贷从紧，贷款更难，过去民营企业贷款比较难，现在更难。

所以这八个方面的因素成本不停的增加，投入从哪儿来？银行贷款很难，所以要靠自身尽快的转变发展方式，要靠自主创新，技术性创新，还有自主产业的创新，所以民营经济要把自己纳入科学发展观的轨道，要为转变增长方式，民营经济要付出代价，这方面感觉责任重大。

(2008-03-05 15:32:39)

[保育钧]:

民营经济今年发展二十年，中国改革开放三十年，民营经济发展是二十年的时间。因为私营企业从不合法到合法是1987年从“十三大”才解决，所以中国的民营经济是随着改革开放一步一步的发展起来的，回顾起来经历了这么几个阶段。

第一，1978年底，十一届三中全会把工作转移到经济建设上来，结束阶级斗争，这是新的发展时期。但是怎么发展还不是很清楚，民营经济一开始是被逼出来了，三个方面逼出来的：

(2008-03-05 15:35:22)

[保育钧]:

一、城市一些人的就业环境，文化革命当中，上山下乡一千多万的知识青年回城，没有工作怎么办？只允许他们搞个体户，这是最早的被逼出来的。

二、农村的改革。农村从1958年人民公社以来，在人民公社体制下，农民失去了种地的自由，大锅饭，生活效率极低，还解决不了温饱问题。农村解决温饱稳步从78年以后，逐步地有些人偷偷摸摸的搞大包干，这是文化大革命批判的东西，所以安徽是最先搞的，奉贤县的小岗村开始搞的。到了1982年逐步推开，1983年人民公社崛起，所以农村联产承包之后，农村的个体经济就逐步出来了。这是第二个。所以是农民要吃饱，不饿肚子逼出来的“大包干”。联产承包责任制是农民伟大的创造，这在过去就是受资本主义的批判，所以这是一个很了不起的进步。

刚才讲到第一个是大量的知青回城逼出来的城市个体户，农村的联产承包创造出来的个体户。再有一个，1976年底粉碎四人帮，1977年以后国门打开了，我们国家领导人出去和他们一比，中国的差距太大了，所以要尽快引进外国的设备。没有钱怎么办？要借债搞建设，但不是办法。后来有人提议搞中外合资企业，所以大量的开放，实际上是早于国内改革，就是合资企业的出现，也是被逼出来的。有了改革开放之后，1978年，深圳蛇口那一带，大量的农民逃港，有十几万人聚集在很小的地方，纷纷往香港跑，那是真正的渡海过去。

(2008-03-05 15:36:22)

[保育钧]:

那个时候动员公安局抓，抓不胜抓，当时的省委书记非常实事求是，就讲“老百姓为什么往那儿跑？因为那儿的生活好，我们的生活差，不能怪老百姓，怪我们的工作没有做好。所以动员这些人回来之后不要抓他们，不要打他们，要给他们出路，搞出口加工。深圳改革开放的起因就是因为有大量的逃港人员，因为有这些人员，我们要搞加工出口区。以后中央才批准了，逐步设立了深圳特区、珠海特区、厦门特区和汕头特区四个特区，这也是被逼出来的。所以改革开放初期，个体经济的出现，投资企业的出现实际是被逼出来的。第二，认识不是自觉的，就是觉得让老百姓过上好日子。

后来，到了1982年，在1978年的时候各种思想都有了，1978年总理调研讨论，1978年5月份发起了实践是实验证明的唯一标准的大讨论，冲破了当时的“两个凡是”的束缚。“两个凡是”一个是1977年2月7日，题目叫做“十号文件抓住纲”，凡是毛主席提出来的决策都应该维护，凡是毛主席支持的我们都应该支持，那就叫“两个凡是”。这样的话邓小平的决策出不来，就发起战略标准讨论，在耀邦同志的带领下进行的讨论，解决的是什么？是实践。因为思想一下子解放了，接触了两个凡是的束缚，看到城市知识青年回城怎么解决问题？解决个体户。农村人民公社用人民群众的实际来检验，解决过去二十多年的吃饭问题，承包责任制之后一下子就解决了吃饭问题，实践检验了。但是碰到了一个难题，个体经济逐步做大了之后，它就出现了股东，个体经济做大之后出现了私营企业，所以个体经济和私营经济之间要转变，不敢承认私营经济，因为过去长期的消灭私有经济。个体户做大，第一个就是雇工问题，第二就是长途贩运。过去是不允许长途贩运，长途贩运是投机倒把，投机倒把属于刑法，是触犯刑法的，是要判刑的。1982年温州大的个体户、专业户就被查了，温州的“××大王”、“线圈大王”“机电大王”等等是很大的个体户，搞长途贩运，被抓起来。1983年之后才被平反。

(2008-03-05 15:40:04)

[中国网]:

之后发展的怎么样？

(2008-03-05 15:54:41)

[保育钧]:

我现在跟你讲，长途贩运是不是投机倒把？后来中央认识到，在商品流通的时候允许农民去投资，要商品经济，过去是计划经济，现在变成商品经济，商品之间要流通，流通才能发展。谁来流通？要长途贩运，所以要解决这个问题。这是第一。

第二，雇工问题怎么解决。当初谁也不敢提“雇工”两个字。1980年前后，广东省高要县一个农民叫陈志雄要办鱼塘，机械生产队以前年年往里面投鱼，年年不见鱼，后来他就说这个鱼塘包给我，交给你多少鱼，剩下的就是我的。他一个人干不过来，就雇了十几个人开鱼塘，雇工是不允许的。当时中央不提“雇工”两个字，叫“请帮手”，就是农村的挣钱能手，能工巧匠，可以请一两个帮手，带三五个学徒，不能超过7个。超过7个怎么办？安徽有一个人请了100多个帮手，所以就把他抓起来，叫他“新生的资本家”。这个时候小平同志说：“不能动，一动影响就大了，看一看再说。”个体户逐步雇工多了以后，超过7个怎么办，动不动就要抓人，小平同志说：“不要动，他这个影响不了大局。”

后来到了1978年中共十三大的报告提出了社会主义初级阶段，我们现在还不叫社会主义，只能叫做“社会主义初级阶段”。为什么？工业化任务没有完成，生产非常落后，国内发展极不平衡，怎么办？要调整，多种所有制经济发展才行。所以个体户到私营企业，私营企业从不合法到合法是1987年中共十三大开始，所以1988年开人大会修改《宪法》，有私营经济存在。从82-88年，这六年当中过得很艰难，允许不允许个体经济存在，允许不允许个体经济发展成私营经济，经历了六年激烈了思想冲突，但最后用实践来检验，最后用社会主义初级阶段理论解决发展的第一步。

(2008-03-05 15:54:55)

[保育钧]:

第二步从88年开始，允许私营经济合法。当时“89”、“64”风波。“64”风波之后，又把矛头指向私营经济。到了92年邓小平南巡，他提出：“改革就是发展生产力”。改革开放迈不开步子，什么是社会主义，社会主义本质标准就是有利于发展社会生产力，有利于增强国力，有利于改善人民生活，共同富裕，提出了社会主义有市场，资本主义有计划，计划和市场不是区别社会主义和资本主义的根本标志，所以确立了市场经济体制改革的目标。从92年以后，市场经济改革目标确定市场经济体制之后，私营经济才大幅度的存在、发展起来。

所以，92年这一步很重要。小平同志南巡，进一步解放思想，搞市场经济，搞市场经济不能单一的搞公有制市场，要多种所有制经济共同发展。发展之后，到了97年，中共十五大。中共十五大解决了个体私营经济，非公有制经济，过去叫“补充”，是私营经济对非公有制经济必要的补充，个体私营经济是社会主义市场经济体制的重要组成部分。过去是体制外补充，这是体制内的重要组成部分，这是一。

(2008-03-05 15:55:54)

[保育钧]:

第二，确立了初级阶段的基本经济制度，至少一百年。基本经济制度是什么概念？就是在社会主义初级阶段，坚持公有制为主体，多种私有制经济共同发展，平等竞争，这是体制内。到了2002年的发展，十六大的思想提出了两个“毫不动摇”，要毫不动摇的巩固和发展公有制经济，毫不动摇的鼓励支持引导个体私营经济的发展，把两个统一在社会主义现代化建设的进程当中。第二，承认个体私营经济，还有外资企业的管理人员和技术人员、民营科技企业的创业人员、自由职业者，这些人是社会主义建设者，给他们一个名分—“社会主义建设者”，表现好还可以入党。第三，保护私有财产。这就为个体私营经济发展提供了法制保障。你不用怕，不共有你的财产，保护你的私有财产，就是平等竞争了。第四，提出了“要坚持按劳分配和按要素的贡献大小分配。”过去我们是讲按劳分配，现在按劳分配是主体，还能按照要素的贡献大小，什么叫要素？资金、资本、技术、管理都是可以参加分配的，这就是合理了，叫做保护合法的私有财产。

这些重大的突破，2002年个体私营经济取得的地位越来越高，所以2004年修改宪法，去年通过《物权法》都是支持保护私有财产。“十七大”的召开标志着民营经济进入了新的阶段，新的阶段的标志就是自家人了，自己要纳入科学发展的轨道。过去讲发展是硬道理，是对的，还要坚持。要怎么发展？要坚持科学发展。“十七大”开始，个体私营企业和新社会成员出现了十多个代表，是一个很重大的突破。

(2008-03-05 15:56:37)

[保育钧]:

所以，回顾改革开放三十年，改革开放三十多年都是在中国特色社会主义领导之下，才有了今天的局面，才有了民营经济合法的地位，才有了平等竞争的地位。现在不光是合法的问题，是平等竞争。这一条是平等竞争的法制环境，平等竞争的市场环境基本形成，当然存在的问题还是不说的。所以，温总理在《报告》当中提出了，个体私营经济的贡献越来越大。这几个方面的贡献：一个促进生产力发展，解决就业，增加税收，活跃市场方面作出的贡献越来越大，“越来越大”四个字恰如其分地增加了个体经济对经济作出的贡献。

(2008-03-05 15:58:13)

[中国网]:

您刚才给我们梳理了民营经济从起步开始经历的每一个时期，它的特点、状况是怎样的。现在从总体情况看，我们的民营经济总体实力怎么样？

(2008-03-05 15:58:57)

[保育钧]:

改革开放之后，过去最大的变化，我认为三十年来见仁见智，各有不同的看法。就我的看法来说，改革开放以来最大的变化，就是经济基础变了。过去是公有制一统天下，现在是三分天下。公有制还是为主体，现在国有资产，经营性的国有资产有29万亿，国有企业是11万9千户，就业人数是3402万人，这是一大块。

第二块是外商投资企业。外商投资企业现在有多少？到现在为止有28万6千户，到去年年底，就是2007年底，资本是11592亿美金，投资总额是21125亿美金，这是外商投资。这是第二块。

第三块，就是个体私营企业。个体私营经济现在注册资本就是10万亿，实际投资超过20万亿。私营企业的户数有多少？2007年底有551万户，国有企业是11万9千户，或者是12万户，私营企业是550万户。个体户2700万户，再加上还有15万户的民营科技企业，是混合所有制，也算是民营。实际上三大块，就是国有占主导，29万亿。外商、外资三资企业加起来是两万多亿美金。

(2008-03-05 15:59:12)

[保育钧]:

所以三个之间相互竞争和促进，才创造了奇迹。改革开放三十年来成绩是怎么来的？什么工业制造，创造大国，出口大国，谁创造的？是资本和劳动力结合创造出来的。这是中国第一个大变化，因为民营经济的发展由公有制一统天下，变成多种所有制经济共同发展。

第二个，就业的变化。过去中国的就业是2万，除了种地的农民之外其他都是端公家饭碗的人、单位的人。现在情况变了很多，国有企业就是3400万，民营企业，个体户加上私营企业，是1亿3千万，大量的在个体私营企业工作。还有三资企业大概4000万左右。所以工作方式，工作的饭碗变了，不再是端公家的饭碗，是各种企业的饭碗，这是一个很了不起的变化。这些变化不是靠国家来解决的，过去完全是靠国家、靠政府一家来解决，是不得了，政府没有那么多钱投入。

(2008-03-05 16:03:00)

[保育钧]:

第三个，城乡二元机构的格局被个体私有经济冲破了。过去农村是严格的二元结构，现在农村联产承包之后，一部分办了乡镇企业，改制是民营企业，有一部分进城办企业成为老板，大量的农民进城打工，从农民变成农民工人，正在变化当中。相当一部分打工仔也回乡创业了，打工的人也成了创业的人，通过这些把城乡二元冲破了，就为建设社会主义新农村提供了条件，过去城乡二元结构工人就是工人，农村人就始终是农村人，很不合理。现在改革开放以后出现了民营经济把二元结构冲破了。这是一个很了不起的变化。

第四个，分配方式发生变化。过去名义上说是按劳分配，实际上是吃大锅饭，而且大锅饭还不是很好，是“大锅稀饭”。现在坚持按劳分配和要素分配相结合，这是分配结构发生了深刻的变化，都不是铁饭碗，除了极少数人是铁饭碗之外，其他大量的都是按劳分配和要素分配结合。这就激发了更多人的创业激情，激发他们自己去创业。

还有其他的法律制度方方面面都发生了一系列的根本变化，原因就是经济体制改革。经济体制改革从体制上来说，从计划变成市场，从单一制变成多有所有制，这两个是最根本的。整个社会发生了翻天覆地的变化。

(2008-03-05 16:04:01)

[中国网]:

刚才听您的介绍，我们也感受到了改革开放三十多年来，非公经济在大踏步的向前发展。我们想知道在未来您觉得非公经济最需要哪些方面的支持？我们在政策法规上还有哪些有待完善的地方？

(2008-03-05 16:05:04)

[保育钧]:

非公经济发展，从我刚才给你介绍的来看，不是一帆风顺的，是在对旧体制的突破当中发展的。要突破旧体制，就要突破旧的观念。民营经济的发展，现在市场环境，法制环境在逐步的改善，但任务还很艰巨，遗留的问题很多。在发展当中存在的最大的制约因素在哪里？有主观和客观，就是市场准入问题。本来《非公经济36条》就是国务院05年公布的“三号文件”关于鼓励引导个体私营经济发展的若干意见，简称《非公经济36条》。《36条》核心问题就是贯彻合并竞争，可以竞争。当然大家很高兴，但是贯彻落实有的地方落实得好一些，有的地方差一些。根本在哪里？就是垄断行业不让进去，门槛很高，不让进去。比如说现在石油、石化、电力、电信，民航进去了一部分。

(2008-03-05 16:05:29)

[中国网]:

为什么依然有这个障碍？

(2008-03-05 16:06:21)

[保育钧]:

这个问题有两个方面的原因：

第一方面原因：意识形态。总觉得这些重要行业，资源被国家垄断，涉及到国家经济安全问题。其实国家经济安全靠什么呢？靠垄断吗？靠垄断一个是低效益，一个是腐败。要维护国家经济安全最根本的办法是提高效率，提高竞争力，在竞争力提高之后自然就安全了。竞争力不提高，越保护越糟糕。过去俄罗斯是100%的国有制经济，后来就垮了。所以国家经济安全不能靠垄断，要自主创新，提高竞争力，只有竞争才可以。按照这个道理来看，垄断行业的改革还没有到位，这是一个意识形态的问题。意识形态总觉得为了维护国家经济安全，当然谁都希望国家安全。但是深层次的考虑一下，这个题目、这个理由站不住。关键是利益问题，竞争利益集团，他的垄断行业没有竞争对手进来就可以安稳的过日子，有了竞争对手就一天吃不好饭，睡不着觉，天天紧张。

(2008-03-05 16:06:32)

[保育钧]:

第二个方面，分配。他们的势力范围，说民营经济算老几，你进不来。这个利益，这个障碍，这个影响，你不能说他是坏人，这是人民内部的矛盾，怎么协调、解决的问题。这是一个刚性的东西。

另外一个方面，就民营企业自身来说，民营企业实力还不够。刚才我讲了551万私营企业，注册资本10万亿，一个企业还不到200万的资本金，单个看力量都很小。起码我们的国有大企现在资产多，实力雄厚，所以单个民营经济力量很单薄，民营经济现在发展的时间很短，民营经济发展的趋势没有体现出来，要向现代企业过度，逐步联合起来，光靠单打独斗，单打独斗始终进不了国有企业，要联合起来。

(2008-03-05 16:11:48)

[中国网]:

就是非公经济自身需要提高整体的实力？

(2008-03-05 16:12:19)

[保育钧]:

提高整体实力和素质。

(2008-03-05 16:12:36)

[中国网]:

在其他方面还有待完善？

(2008-03-05 16:12:45)

[保育钧]:

刚才是第一，垄断行业。第二，现在我们的金融体制改革虽然取得了进展，但是民间资本很难进入金融行业。现在银行基本上都是为国有大企业服务的，四大国有商业银行都是为国有大企业服务。民营企业解决了75%的就业问题，但是它获得的资金，银行贷款的资金不到15%，85%的经济给国有经济了，15%的资金，银行的金融资源是民营企业的，这是很不相称的。那么民营经济怎么办？资金从哪儿来？第一靠积累，第二靠相互借贷。

第三有了好项目，找到银行才给你贷款。民营企业上市，直接融资不到万分之一。现在全国551万民营企业，上市企业才400多户，不到万分之一，而且这400多户不是直接上市，是收购上市。上市公司混不下去了，就把它收购过来。还有一些民营企业在国内上市很困难，跑到海外上市，到纳斯达克、香港、新加坡上市。所以民营企业一个是资产转入，还有就是融资。其他的是负担过重，社会负担过重。

第四个问题，就是法律保障。尽管《宪法》上写了保护私有财产，但是在贯彻落实当中，民营企业的财产屡受侵害，而且很不好打官司。为什么？因为打官司成本太高，官司打赢了，企业也垮了，一般就是委曲求全，不打了。所以民营企业四个障碍，一个是市场准入，第二是融资困难，三是社会负担重，四是法律保障。

(2008-03-05 16:13:03)

[中国网]:

我们知道民营经济遇到了很多瓶颈，很多障碍，但是还是呈现出了很好的发展势头。我在网上看到说非公经济出现了一个特点，就是以前非公经济基本上以国内市场为主，但现在已经开始逐步向国际市场迅速发展，您一直从事非公经济的领域研究，我们想让您给这些企业一些建议，怎么样提高在全球市场的竞争力？

(2008-03-05 16:15:49)

[保育钧]:

首先谈一个就是“走出去”的问题。要大力、支持、扶持民企走出去。我觉得国有企业不宜走出去，这是我一贯坚持的观点。

(2008-03-05 16:16:30)

[中国网]:

讲讲您的观点。

(2008-03-05 16:16:59)

[保育钧]:

国有企业是基础设施、公有事业，为其他行业提供基础性设施，主要不是为了赚钱。现在国有企业赚了多少钱，既是好消息，也不是好消息。你垄断了，谁竞争得过你，你从老百姓那里赚的钱比较多，国有企业主要应该是搞公共设施，公共产品，基础设施。

第二，国有企业走出去。国有企业是政府的。国家的国有资本跑到海外去，跑到别的国家去，马上涉及政治问题，你讲政治，人家也讲政治，所以美国明文规定，批准外国国有资本占25%的公司到美国注册。第一个原因是政治麻烦。第二国有企业改革没有到位。资本在国内还有问题，跑到海外谁监管它，跑到海外更容易流失。介于这两条，放民间资本出去不会引起政治问题。现在跨国公司到国内来，都是民间资本。第二民间资本产权非常明确，绝对不会流失。第三，民营资本还会回来，不会跑到海外。所以我极力主张民营企业走出去，这是大前提。第二民营企业走出去一定要量力而行。

(2008-03-05 16:17:10)

[中国网]:

怎么走出去？

(2008-03-05 16:18:59)

[保育钧]:

怎么走出去？要凭实力，不仅有钱，不仅有实力，而且确实有绝活，你的产品确实是技术含量高，很有竞争力。不然走出去之后，到海外去，人家要求成本很高，支付劳动力成本都支付不了，更不用说竞争了。

第三，你得懂所在国家的法律和文化习俗。不懂那个国家的法律，一下子进去，马上就缩小了。好多企业出去，什么事都没了，吃了哑巴亏，还没有人同情，所以要懂法律。中国的企业和国外的企业有很大的不同，国外的企业到中国来，谈事情和律师一块来，什么事情都要先搞清楚，我们是先谈，然后遇到事就打官司，结果还打不赢。要懂世界通行的法律法规，还有懂海外国家的法律法规。

第四个是懂文化。文化的融合是更困难的。因为长期在中国生活之后，对西方国家，对南亚各个国家的情况都不一样，各地有各地的文化，各地的生活习惯都不一样，所以民企要做大量的准备工作。所以先要产品走出去，然后企业走出去。这样就是打破民营经济的一个致命弱点。用人，过去民营企业怕资产流失，不太敢用职业经理人，所以要培养一支职业经理人队伍，懂法律的职业经理人队伍，否则没有人才的储备，没有技术的储备，没有资金的实力，走出去是句空话，确实是出去之后回不来，垮了。所以，既是好的机会，也要做充分的准备，不能贸然行事。

(2008-03-05 16:19:09)

[中国网]:

您刚才提到一个是要有自己的“绝活”产品。要懂得外国的法律，在文化上要有共融性，对很多想要走出去非公经济的民营企业非常有帮助。在今天节目快要结束的时候，保会长有什么想对我们广大的网友说的？

(2008-03-05 16:20:56)

[保育钧]:

各位网友大家好。因为我是搞民营经济的，对民营经济讲得多一些。现在民营经济也是很有争议的，把当今社会贫富差距拉大，关键是民营经济，一提民营经济没有什么好东西，什么官商勾结等等，这些话很多。发泄一下，出出气是可以理解的，但仔细看是不公道的。假如说中国现在没有民营经济是一个什么状况？假如说中国现在没有民营经济，就业就没有办法解决，两三亿农民进城没有饭吃，将会是什么局面？这是第一。假如说没有民营经济，现在吃饭要排队，穿衣服还要票。所以民营经济对市场发展，解决就业，富裕生活做了很大的贡献。哪些地方民营经济发展快，哪些地方的贫富差距就最小，浙江是最典型的。浙江4000多万人，创业有400多万人，所以它的城乡差距最小，贫富差距最小。

(2008-03-05 16:21:12)

[保育钧]:

所以，不能把贫富差距拉大怪罪于民营经济，贫富差距拉大基本原则是城乡二元机制的体制造成的。解决这个问题最根本的是大力发展，积极发展民营经济，现在民营经济551万户，投资者是1300万人。如果说，中国投资者，有1亿3千万人，民营经济翻十倍，贫富差距就解决了，就业问题就解决了，要解决贫富差距首先要解决饭碗、工作，谁来提供？是民营经济。分配不公，国有垄断行业分配不公才是真正的不公。现在民企内部，员工的工资是不是低？工资低和高要具体分析，现在《劳动合同法》的一些基本原则，随着经济效率提高，也得给员工提高工资，这个也定下来了。现在市场化，工资低雇不了人啊！所以，不能把贫富差距拉大的原因归罪于民营经济，这是第一。

第二官商勾结的事情，好象一个贪官后面总有几个民营企业家，这个问题你要分析。民营企业家为什么要找官员？因为他有权，不是公平竞争，这说明权利缺少监督，就是政府改革还没有到位。权利在配置资源，权利配置资源必然产生腐败，所以根本问题还是要解决，推动政府体制改革。

总的来说，到了现在已经自由了，可以发表自己的见解了，网上的意见很多。我昨天打开网站之后，发现网友给总理提的问题很多，这是民族的进步，这是好现象。你想推到三十年前行吗？早就抓成反革命了，所以还在进步。要冷静客观地看待民营企业，给它一个合理的地位，把它推翻了不对，贬到地下也不对，他们有贡献，还有好多弱点，需要在改革当中改变自己。

(2008-03-05 16:21:59)

[中国网]:

要宽容的对待自己。 非常感谢保会长到这里来做客，让我们对非公经济有了更加全面的认识，为我们提出了那么多有价值的观点和评论。非常感谢您，谢谢大家的收看，我们下期再会。

(2008-03-05 16:23:43)