曹操是个问题,但不止于曹操
□是这样,很多问题都是到了新世纪以后,大家对民族传统有了更多的认识,加上这些年我们的社会道德问题比较突出,大家都在反思。这便牵扯到对曹操的评价,这次对曹操的评论中有很多都是从这个角度展开的。
■曹操采取了更极端的方式。
□这个方式在十年前、二十年前可能不被认为是个问题,但今天,大家觉得是个问题。中国传统道德中有一些理念。这个理念可能在一些新人眼里是一直被批判的,认为很守旧。可是现在这个事儿又从另一个角度来认识了,大家在寻找道德资源时,发现我们的道德资源很贫乏,只能回过头去再找那些曾经被我们抛弃的东西。
■这恰恰也是我最近遇到的困惑,就是我们把曹操、刘备、孙权这种行为放在民族道德理念的框架内评判,其标准是什么?既然我们讨论到这个层面,必然要给观众一个讨论的平台。《三国》恰恰就是这样一个平台。其实,在戏里,也没有一定说曹操就是我们要推崇的人,我只是希望把他落地。落地以后,他的行为,包括他的行为准则,观众可以根据自己的理解去判断。
□它是一个互相刺激的过程。
■对。我明天一早去日本,那边对这些话题的争论更激烈。
□确实,有时候历史的发展就是这样,一个时期某个问题可能被遮蔽了,现在这个问题又突出出来了。有些民间的东西,它埋藏得很深,在下面流传,没有机会表达,《三国》给了它们这个机会。
■对对对,老百姓有他的道德底线。所以当时我就跟朱老师讲,我们要“贴地飞行”,要飞,不飞不行,不飞,拍得没有意思,求新的观众不答应;但现在又不能飞得太高,飞得太狠,传统观众接受不了,也不行。郭沫若就飞得太高了,他是历史学家,我们先贴地飞。
腕儿死了,戏就没人看了
□下一步您打算拍电影《荆州》,现在进行到什么程度?
■目前只进行到剧本的创作和景点的选择。
□电影主要想表达什么东西呢?
■我觉得,三国故事从切入点来说,主要围绕着三大事件:官渡之战,是曹操平定北方最重要的一场战争,打完他就稳定了;赤壁之战,是他膨胀和收缩最重要的点,打完他知道了膨胀没用,三分天下已定;夷陵之战,蜀国基本没戏了,六出祁山只是诸葛亮在表达一种为了完成刘备中兴大业的愿望。
三国历史,自官渡以后,最重要的支撑点都在荆州,都是为了争夺荆州。所以,我们这个电影是从赤壁战后开始,然后到夷陵战前结束。关羽,由于他的傲慢和勇敢,最后使得这种格局形成。这里面有很多斗争,包括周瑜和诸葛亮的智慧,一连串的话题。
□按照您的这种设想,电视剧最后这几集就显得有些大而化之了。
■对,基本上是块状地走。七擒孟获都略掉了,只在对白里提了一句。因为我觉得,七擒孟获只是诸葛亮为了解决后方的稳定,是自家事务,跟“三国”没什么关系。
□那戏要结束在西晋统一吗?
■结束在司马懿之死。统一太远了,从做戏的角度来看,缺了腕儿观众就不看了。司马懿一死,在三国历史上人们能记住的腕儿几乎就没了。既然没了,我们就在这儿打住吧。
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