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专家谈俄归还黑瞎子岛内幕 中国民众可上岛居住
中国发展门户网 www.chinagate.com.cn  2008 年 10 月 15 日 
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主持人:有网友在问。我们之所以将黑瞎子岛的一半收回来的原因,是不是有这方面的原因,黑瞎子岛是前苏联占领的,两国并没有签条约,满清政府时失去的领土都跟沙俄签条约了,所以没签条约的要回来难度要小些?

冯玉军:这里面有两个概念,一个是国际法的概念,一个是国际政治的概念。国家法在一个国家主权之内是至高无上的。但是国际法是不同的国际主题在实践中达成规则协议的积累。它并没有强制的执行力。大家都说国际法至高无上,但是没有绝对的强制力,很多还是靠国际政治的实力、谈判,包括两个国家关系的性质来决定的。从这个角度来讲,我们要谈国际法的法理上的问题,同时也要看到国际政治的现实。在这种现实下,俄罗斯拥有强大的核武装力量,另外现在中俄之间的关系已经不再像19世纪的时候,沙俄和满清政府,你可以通过武力来解决问题。从这个角度来讲,黑瞎子岛的最终解决,是既符合国际法的长期习惯和要求,同时,也符合中国国家的现实意义。

主持人:关于黑瞎子岛的割让历史,我们中国的教科书是怎样描述的?

冯玉军:在中国的近代史,中国近现代史,包括中苏关系史的教科书和学术著作里面,都是把黑瞎子岛的问题和中东铁路事件联系在一起的。就是由于张学良要收回北满铁路的主权,引发了两国的武装冲突,前苏联军队非法占领了黑瞎子岛。

主持人:俄罗斯的教科书是怎么记载的?

冯玉军:我现在没有具体查到俄罗斯的教科书记载。这个事件肯定有,但是我还没有查到。

主持人:学术方面,是怎么描述的?

冯玉军:对于这段历史,俄罗斯的描述肯定和满清政府和沙俄签订的条约是不一样的。这一段历史,他也不可能完全认为是通过合法的途径取得中国的这一块领土。

主持人:黑瞎子岛回归中国以后,我们看到中国的网友大多数是为此叫好。

不知道俄罗斯民众有哪些反应?

冯玉军:在俄罗斯和中国都是一样的。有两种不同的意见,一种是俄罗斯的一些政治家,包括一些学者和分析人士,都认为中国通过这种方式解决黑瞎子岛的问题,是符合俄罗斯利益的。它彻底解决了中俄之间边界领土的问题,对于中俄之间长远关系的发展有积极的推动作用。一般的民众,如果不太了解历史,不太了解具体的情况,他只是从自己的民族情感出发,他反对把黑瞎子岛的一半给中国的。而且俄罗斯的一些地方政府,包括犹太自治州,部分知识分子和政治家,也是反对联邦政府的举措和决定。因为他们认为割让领土之后,一方面,从安全意义上,这些地方的政治家觉得割让黑瞎子岛会对卡罗斯克的安全有影响。另外,他们认为在黑瞎子岛有基础设施,会给俄罗斯造成30亿美元的经济损失。还有人觉得,如果开了这样一个先例,其他国家,包括日本、北欧、芬兰会对俄罗斯提出新的领土要求,会给他们带来压力。他们都是从推论的方式来产生置疑。但是还是俄罗斯高层,包括普京总统和国家杜马考虑到中俄关系的大局,最终采用了这个决策。

主持人:俄罗斯民众反对主要是基于什么?

冯玉军:民众一般都是从比较简单的民族感情出发。我觉得我们中国,特别要看到俄罗斯的特殊性,因为俄罗斯这个国家的成长,从原来处于东欧一隅的一个小国家,发展到现在世界上领土最大的国家,他是通过不断的向外扩张来实现的。这种历史传统对于他这样一个民族来讲,他对于失去领土的敏感和担忧是非常巨大的。他的民众是非常愤怒的。

主持人:俄罗斯方面如何平息民众的愤怒?

冯玉军:俄罗斯官方也采取了很多措施,通过媒体的正面宣传,外交部也做了很多的工作,外交部专门发布通报,就把黑瞎子岛一半归还给中国的政治、经济和长远的战略意义都向民众做了比较清楚的解释。

主持人:我们知道俄罗斯还占有日本的北方四岛,这个消息出来以后,日本方面有什么反应?

冯玉军:俄日近几年以来,无论是高层首脑会晤还是其他的谈判,一直在谈北方四岛的问题。在苏联解体以后,中俄之间的关系得到了非常好的发展,我们从1989年开始,中苏关系的正常化,到2008年,20年的时间,中俄关系实现了非常大的飞跃。从原来的敌对国家变成了现在的战略协作伙伴,双方的政治关系和经济关系都是非常好,而且速度国家年的举办,中俄两国民众之间的相互理解也越来越多。正是在这种大的环境之下,我们才有可能解决非常敏感的民族问题。俄日之间如果我们去看,他们近二十年来的关系发展和中俄关系之间有着很大的落差。而且日本的很多政治家提出来,先归还四岛,才和俄罗斯谈和平条约的签署问题。这对于俄罗斯来讲是不可以接受的。而且整体来讲,北方四岛就他本身的战略意义和经济潜力也是黑瞎子岛没有办法相比的。因为北方四岛有很多渔业资源,能源都是非常巨大的。对于俄罗斯来讲,要想让俄罗斯把北方四岛归还给日本,几乎不可能。

主持人:有报道说,俄罗斯可以给日本占北方四岛面积5%的两个岛。

冯玉军:那也是比较困难的。俄罗斯想吸引大量的日本投资过来。但是这方面没有大进展的话,归还可能性也是非常小的。

主持人:其他的俄罗斯占领的国家,比如说芬兰,他们是怎么反应的?

冯玉军:如果离得太远的话,没有太多现实的意义,他们现在没有太大的反应。

主持人:媒体报导说中国不会在黑瞎子岛大量的驻军。

冯玉军:对。因为中俄两国签署过增强边界军事信任的协定,在两国边界100公里以内减少驻军的数量。这是中俄关系实现正常化并向好方向发展的非常重要的内容。在中俄关系非常良性发展的形势下,而且我们两国签署了这样的协议,是不可能大规模的驻军,也没有实际的价值。

主持人:我们在做国际问题报道的时候,经常会提到大量驻军。网友不清楚,大量量到底有多大?

冯玉军:我不是军事专家,这个问题不是很清楚。就黑瞎子岛,他以后要进行开发,现在的驻军只是边防军队的一些哨所来控制我们的边界。比如说偷渡、非法贩运动物毛皮,单纯的军事意义的大对抗背景是不存在的。中苏对抗的时候,六七十年代中苏对抗非常严重的时候,驻军百万是非常厉害的。

主持人:除了黑龙江政府和抚远县之外,中央有哪些部门参与?我们看到的报道有发改委、商务部。

冯玉军:外交部、发改委、商务部,涉及外交、外经的部门,肯定会参与到规划的制订过程中。

主持人:有一位网友提问,黑瞎子岛回归以后,我们能不能去居住?

冯玉军:黑瞎子岛划给我们的一半是中国的,按照中国的宪法,中国公民是可以去居住。但是都有具体情况。比如说香港现在是中国的领土,但是你现在到香港要签证。

主持人:共同开发是我们对整个岛的开发,但是我们中国人要去旅游,还只能到自己那一半,如果到另外一半就得按出国那样,要签证吗?

冯玉军:那是肯定。但是在具体的操作过程中,如果建成了生态旅游局,可能过境的手续就简化,或者是免签证,我们在特定的区域里面,黑瞎子岛一日游,两日游都可以。现在双方的边界都是一日游的性质。

主持人:从今天11点交接以后,开发就提上日程了?

冯玉军:不仅仅是从今天11点,从几年以前,中俄确定了在黑瞎子岛的问题签署以后,这些都已经提上日程了。

主持人:网友渴望知道,预期什么时候,我们可以到黑瞎子岛去旅游、居住?

冯玉军:这要由具体部门来做出具体的指令。我不知道这个情况。(钟文)

来源: 中国发展门户网
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